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 Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR

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illvrael

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MessageSujet: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Lun 07 Juin 2010, 17:34

Bonjour, j'aimerai savoir si quelqu'un avais des informations sur le pama-yawa. Pour l'instant je sais que c'est une sorte de gros jaguar avec un dos large et une fourrure grise.

Vu dans un livre mais c'était il y a 2 ans et le titre je n'en ai aucun souvenir. J'ai retrouvé des notes en faisant un peu de rangement.


Dernière édition par illvrael le Mer 09 Juin 2010, 16:33, édité 1 fois
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bukowski



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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Lun 07 Juin 2010, 18:24

Il me semble avoir lu quelque chose comme ça aussi, sur un Jaguar vivant dans les Andes.
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hellboy57

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Lun 07 Juin 2010, 18:45

Tigre tapir de l'Equateur: Les indigènes l'appellent Pama-yawa, ils disent qu'il est d'une taille immense et qu'il est le seul prédateur a s'en prendre au tapir. Il ferait autour de 2 mètres de long, avec un dos large et une fourrure entièrement grise. D'après son cri on peut croire que c'est une forme inconnue de la panthère ou peut-être une espèce de Dinofelis.
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bukowski



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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Lun 07 Juin 2010, 19:05

Bien joué Hellboy57 !

Et si dessous, pour Illvrael :

http://pagesperso-orange.fr/CRYPTOZOO/expeditions/ecuador.htm - 25k -
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illvrael

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Lun 07 Juin 2010, 19:12

Merci beaucoup bukowski, vraiment intéressant ce rapport.
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Nimedhel

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Lun 07 Juin 2010, 19:31

Voilà un félin qui m'intéresse.

Pourquoi croit-on qu'il pourrait s'agir d'un Dinofelis?
Ce pourrait être, comme tu dis, une espèce de Dinofelis, mais le félin aurait sûrement évolué de telle manière qu'il se soit différencié de son ancêtre pour donner un genre s'apparentant plus aux genres actuels de félins.

D'ailleurs, pourquoi parle-t-on de panthère?
La créature serait-elle morphologiquement plus proche de la panthère que du jaguar ou un autre grand félin?

Et j'avoue aussi que le dos large me laisse un peu perplexe.
A ma modeste connaissance zoologiste des félins, seuls les tigres et les lions ont un dos relativement large... il serait donc étonnant pour une "sorte de panthère" d'avoir un dos très large, sauf si l'on considère un spécimen d'une espèce dite "relique".

Voilà, sorry pour le flot de parole, mais j'ai un amour certain pour les minous, alors le sujet retient particulièrement mon attention.


En tout cas, merci beaucoup d'avoir ouvert ce sujet illvrael.

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Lilou

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Mer 09 Juin 2010, 01:48


Pour en revenir à ce Pama-yawa, il n'y a pas d'infos dans Les Félins encore inconnus d'Afrique mais si quelqu'un à le bouquin de Philippe pourrait il regarder ce qu'il y a ? (j'ai le bouquin mais il est resté chez ma mère et je rentre pas avant la fin du mois >.<).

Citation :
Les indigènes l'appellent Pama-yawa, ils disent qu'il est d'une taille immense [...]
Ca ne nous dit absolument rien sur la taille de l'animal. Quel est la taille moyenne des indigènes d'Equateur ? Ca pourrait nous donner une petite idée : s'il ne sont pas très grand alors un pantheriné peut leur paraitre immense ...

Citation :
[...] et qu'il est le seul prédateur a s'en prendre au tapir.
"Les félins sont les prédateurs naturels du tapir : le tigre et la panthère en Asie, et le puma et le jaguar en Amérique. Le puma se spécialise dans la prédation du tapir laineux. Occasionnellement l'ours à lunettes peut s'attaquer au tapir andin voire le condor avec les petits."
http://alain.debord.perso.sfr.fr/otto_journal/tapir.htm

Citation :
Il ferait autour de 2 mètres de long[...]
Puma : en moyenne, le mâle mesure entre 1 mètre et 2,30 mètres, le record étant de 2,90 mètres, queue comprise. Celle-ci représente un tiers de la taille de l'animal.
Panthère : sa longueur varie de 90 cm à 1,60 m et jusqu’à 1,90 m pour la sous-espèce africaine[/u].
Jaguar : La longueur du jaguar varie de 1,4 à 1,8 mètre pour les mâles et de 1,2 à 1,7 mètre pour les femelles. La queue mesure de 55 à 65 cm pour les mâles et 43 à 60 cm pour les femelles.

Ils avoisinent tous les 2m sauf que la panthère ne vit pas en Amérique.

En Equateur on trouve :
- Puma concolor anthonyi
- Panthera onca peruviana

Citation :
avec un dos large et une fourrure entièrement grise
Le jaguar est le plus trapus, il a un dos plus large que la panthère et le puma.
De plus un jaguar mélanique a des reflets gris alors qu'une panthère mélanique a des reflets bruns/roux, mais dans la fôret je ne pense pas que ça compte énormément, ça dépend de l'observation après ...

Citation :
D'après son cri on peut croire que c'est une forme inconnue de la panthère ou peut-être une espèce de Dinofelis.
On sait comment cri un Dinofelis ??


Donc pour moi il s'agit plus d'un félin du genre jaguar, pourquoi pas un spécimen mélanique ou atteint d'une mutation du type chinchilla, dilution, ... une mutation qui atténue la couleur et transforme le noir en gris/bleu. En plus il y a pas mal de jaguar noir étant donné que le mélanisme est dominant chez cette espèce, contrairement à la panthère.
Mais l'hypothèse d'une nouvelle espèce est bien sûr toujours alléchante Smile
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bukowski



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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Jeu 10 Juin 2010, 13:33

Bonjour Senna,
As-tu lu autre chose sur les rapports de Morant Forres sur ce jaguar géant en Trans-Cutucù ou au volcan Sangy ?
S' agit-il de simples superstitions ?
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Senna

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Jeu 10 Juin 2010, 16:34

Euh désolée, les cryptides félidés ne m'intéressent pas vraiment, j'y connais rien
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Lilou

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Jeu 10 Juin 2010, 20:48

On n'a pas grand chose sur ce cryptide, je ne sais pas s'il y a quelqu'un qui s'y intéresse.
Peut être qu'un explorateur s'y est intéressé ou l'a rencontré, je vais tenter de trouver des noms, il y aura peut être des articles ou livres publiés sur les explorations.
Pour l'instant je n'ai rien trouvé mais je vais continuer mes recherches.
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hellboy57

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Jeu 10 Juin 2010, 20:59

Je n'ai pas lu ce livre "Félins encore inconnus d'afrique" mais je pense qu'Abepar a dû le lire.
Je regarde demain dans le livre de P. Coudray car il est chez moi également, et je ne rentre que le week end.
Je vais peut être parler sans savoir mais je pense que dans l'ouvrage de B. Heuvelmans il n'y a probablement pas plus de choses et que même dans le livre de P. Coudray on ne trouvera pas plus de choses car son livre est énormément inspiré du livre "Sur la piste des bêtes ignorées" et d'autres ouvrages connus.
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Lilou

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Jeu 10 Juin 2010, 21:22

Sur celui d'Heuvelmans il n'y a rien vu qu'il porte sur les félins d'Afrique ^^ Je l'ai et il y a une demie-page qui liste dse cryptides félins d'Amérique, rien de plus à leur sujet.

Voila les félins dont parle Philippe dans son livre :
Les big cats
Le mngwa ou nunda
Le félin à dents en sabre
aquatique
Le félin à dents en sabre
montagnard
Le dingonek
Le ndalawo
Le lion forestier
Le damasia
Le n’goli
Le onza
Le félin à dents en sabre
montagnard d’Amérique du sud
Le félin à dents en sabre
aquatique d’Amérique du sud
Le tigre d’eau ou entaieva-yawa
Le shiashia-yawa
Le tigre-tapir ou pama-yawa
Le tigre arc-en-ciel ou
tshenkuttshen
Les autres félins mystérieux
d’Amérique du sud
Le tigre marsupial
Le warrigal
Les panthères noires et pumas
d’Australie

Mais il n'y a pas grand chose : une brève description (pas plus que ce qu'on a déjà), un dessin et une carte pour localiser. Ca ne nous apprendra rien de plus je pense Wink
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Lilou

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Ven 11 Juin 2010, 22:45

Voila le lien du forum sur le tigre tapir :
http://www.cryptozoologie-france.com/felides-f11/tigre-tapir-t34.htm


Je viens de faire de rapides recherches, j'ai trouvé quelques infos intéressantes.

http://ecoledrenault.chez.com/suite.htm
Ce site fait le rapprochement avec un jaguarondi géant. J'y crois pas trop, le jaguarondi est assez fin comme félin alors que le pama-yawa serait plus massif ("dos large").


Je suis tombée sur des sites de traduction en tapant "tigre tapir". Apparemment le terme "Wallah" se traduirait en anglais par tigre-tapir ou variété noire de jaguar !!
http://traduction.babylon.com/anglais/wallah/

Serait également synonyme : Walla


Sur le site Escencia il y a un paragraphe sur cet animal mais c'est en espagnol :
http://www.esencia21.com/01_CRIPTOZOOLOGIA/43_TIGRE_DANTERO.html

Citation :
El investigador español Ángel Morant ha realizado expediciones a Ecuador donde ha registrado evidencia de al menos cuatro tipos de felinos aun por describir. El más relacionado con este estudio es el llamado Pamá Yawá, o Tigre Tapir. Este felino de gran tamaño (2 m. de largo y 1,30 m. de alto) se suele encontrar en lo mas profundo del bosque, es de color uniforme gris o marrón, y suele cazar preferentemente tapires (Tapirus terrestris). Habita la zona del Trans-Cutucú y los alrededores del volcán Sangay. El zoólogo y doctor en biología Pedro Hocking ha recopilado informes similares en los bosques montanos peruanos de las provincias de Ucayali y Pasco. En 1994 obtuvo el cráneo de uno de estas raras bestias. Rápidamente envió una fotografía a un especialista americano en felinos, quien lo identificó como una especie totalmente nueva.

En gros : Ángel Morant, chercheur espagnol a mené des expéditions en Equateur. Il a collecté des preuves évidentes de l'existence d'au moins 4 types de félins. Parmi eux le Pama-yawa ou Tigre tapir. Ce félin de grande taille (2m de long pour 1.30m de haut), on le rencontre dans la foret profonde, il est de couleur uniforme grise ou marron et chasse de préférence des Tapirs (Tapirus terrestris). Il habite la zone de Trans-Cutucú et les alentours du volcan Sangay. Le zoologiste et docteur en biologie Pedro Hocking a collecté des informations similaires dans les forets peruviennes et des provinces d'Ucayali et Pasco. En 1994, il a obtenu un crâne d'une de ses rares bêtes. Il a rapidement envoyé une photo a un spécialiste américain des félins, qui l'a identifié comme une espèce nouvelle.
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herveteam

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Ven 11 Juin 2010, 23:29

J'avoue que je ne comprend pas vraiment pourquoi il se nomme : tigre-tapir . C'est en raison de son mode de nutrition ?( les tapirs bien sur) ou alors pour une autre raison , je m'y perd un peu.
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Lilou

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Ven 11 Juin 2010, 23:44

"Pama" signifie tapir et "yawa", tigre. Se sont les shuars qui l'ont nommé ainsi à cause de sa préférence pour les tapirs Wink
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Nimedhel

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Sam 12 Juin 2010, 19:55

Wouah! merci beaucoup pour les infos Lilou... Il s'agirait donc d'un félin qui n'a pas encore été classé, d'après le texte ci-dessus.

C'est vraiment très intéressant Very Happy
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Lilou

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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   Lun 14 Juin 2010, 21:47

De rien, c'est possible en effet Smile
J'aime bien la thèse du jaguar mutant mais qui sait ...
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MessageSujet: Re: Le tigre-tapir ou pama-yawa / EQUATEUR   

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