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 Almasty, Yéti du Caucase.

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val479

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MessageSujet: Almasty, Yéti du Caucase.   Sam 03 Sep 2011, 14:41

Un documentaire en 3 parties trouvé sur youtube, la video à été mise en ligne en 2006 donc je pense que beaucoup l'ont déjà vue mais je crée un sujet pour que ceux qui ne l'ont pas vu puissent en profiter.

Partie I : http://www.youtube.com/watch?v=_qZ7HDYfwSg

Partie II : http://www.youtube.com/watch?v=QdzYiQYg9UM

Partie III : http://www.youtube.com/watch?v=wU3rive0bog

On en apprend pas vraiment plus qu'après avoir lu L'Homme de Néanderthal est toujours vivant par exemple mais je trouve ça intéressant pour voir les conditions de recherches sur place et la difficulté d'accès de certains endroits.
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Manuel



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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Sam 03 Sep 2011, 16:04

Merci Val479, j'ai un vague souvenir de ce document(à voir les fringues à mon avis années 70-80) mais car ca fait plaisir de pouvoir voir qq chose en francais. Si vous avez encore des adresses sur le net on il est possible de visionner les docus en francais (sauf Mysteres) je suis preneur.
Bon weekend
Manuel
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LombriX

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Sam 03 Sep 2011, 17:21

Quelques têtes bien connues dans ce reportage
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Mer 07 Sep 2011, 08:11

val479 a écrit:
On en apprend pas vraiment plus qu'après avoir lu L'Homme de Néanderthal est toujours vivant par exemple mais je trouve ça intéressant pour voir les conditions de recherches sur place et la difficulté d'accès de certains endroits.
Je rappelle quand même qu'il y en a bien plus, et aussi sur le reste de l'ex-URSS, dans Sur les traces de l'Homme des neiges russe de Dmitri Bayanov (Exergue, 2001, voir résumé sur http://pagesperso-orange.fr/daruc/dmitri.htm), toujours disponible (enfin, j'espère que ça n'a pas déjà fini au pilon...).

à+

JR
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Abepar

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Jeu 08 Sep 2011, 22:52

Sur les Traces de l'Homme des neiges russe est quand même à prendre avec de grandes réserves en règle générale, cela dit : je rappelle qu'il n'a pas l'aval du Dr. Marie-Jeanne Koffmann.
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Ven 09 Sep 2011, 07:52

Abepar a écrit:
Sur les Traces de l'Homme des neiges russe est quand même à prendre avec de grandes réserves en règle générale, cela dit : je rappelle qu'il n'a pas l'aval du Dr. Marie-Jeanne Koffmann.
N'importe quel livre est à prendre avec de grandes réserves, à commencer par L'Homme de Neanderthal est toujours vivant, et je n'en finis plus d'exposer les miennes, mais je n'en dis pas moins qu'il est incontournable, maintenant qu'il est de nouveau disponible, pour qui s'intéresse au sujet.

Je trouverais absolument scandaleux qu'on décourage d'acheter le livre de Bayanov pour cette raison. Il n'est pas moins incontournable. Je m'en veux de ne pas l'avoir plus défendu quand il est sorti.

Après, on peut aller dans les détails, Marie-Jeanne Koffmann est notamment en froid (euphémisme) avec Igor Bourtsev, trop aventureux à ses yeux, elle-même étant jugée trop autoritariste par les autres continuateurs de Porchnev (et sur ce que je sais je ne leur donne pas tort). Ce sont les aléas de la nature humaine, personne n'est parfait, il faut faire avec.

à+
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Abepar

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Ven 09 Sep 2011, 15:28

Marie-Jeanne a surtout de graves griefs envers Bourtsev (qui est en fait le nom de famille, Bourtseva, qu'il a emprunté à son ex-épouse russe, lui est ukrainien) car elle le tient pour responsable de l'échec de l'expédition qui devait retrouver les restes de Zana, d'avoir mis en péril la vie de Maya Bykova qu'elle considère comme une pauvre simple d'esprit (se) racontant des histoires (selon M-J ses récits sont bourrés d'incohérences) et à qui B. a fait avaler des couleuvres grosses comme des pythons.
Elle l'accuse de continuer à défendre l'empreinte "trouvée" et moulée lors de l'expédition de 1979, alors qu'il sait, selon elle, pertinemment bien qu'il s'agit d'un canular monté de toute pièce par un camp de météorologues qui était établi à proximité du leur, canular dans lequel Bourtsev était tombé au départ.

Il y a probablement d'autres raisons plus politiques celles-là que cryptozoologiques, Bourtsev ayant été membre du KGB, et nous savons que M-J a été envoyée 8 ans au goulag par eux.

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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Ven 09 Sep 2011, 15:44

Je sais tout ça, mais connais-tu le point de vue de Bourtsev sur ces histoires ? On ne juge pas sans avoir au minimum les deux sons de cloche.

Cela posé, après le décès de Porchnev, son groupe s'est structuré autour de Bayanov, Bourtsev, Makarov, Trachtengerts et d'autres. Marie-Jeanne s'est trouvée plutôt mise sur la touche pour des raisons que nous n'avons pas à juger, plutôt par son intransigeance d'après ce que j'en sais, et il semble que depuis elle cultive ses ressentiments. C'est humain, mais nous n'avons pas à les partager. Ou alors, ça reviendrait à mettre en quarantaine, à boycotter, le groupe issu de Porchnev pour faire plaisir à une personne !

Pour revenir à ce livre, il était déjà publié en anglais. Et je répète, c'est la suite incontournable de la première partie du Heuvelmans et Porchnev. Pour l'aval de Marie-Jeanne, je doute fort qu'on ait pu l'obtenir, mais ce n'était pas à moi de gérer ça.

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Abepar

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Ven 09 Sep 2011, 16:09

Il ne s'agit pas de boycotter le groupe issu de Porchnev (décédé en 1972), Bayanov et Trachtengerts étant en bon terme avec M-J par ailleurs.
J'ignore d'où tu tiens tes sources. pour moi je rapporte seulement ce qu'elle m'a dit et m'a autorisé à révéler. Je peux bien sûr recueillir l'avis de Trachtengerts, à l'occasion, avec lequel je suis en contact, j'ignore pour ma part le type de rapport qu'il entretient avec Bourtsev.


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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Ven 09 Sep 2011, 16:35

Abepar a écrit:
Il ne s'agit pas de boycotter le groupe issu de Porchnev (décédé en 1972), Bayanov et Trachtengerts étant en bon terme avec M-J par ailleurs.
J'ignore d'où tu tiens tes sources. pour moi je rapporte seulement ce qu'elle m'a dit et m'a autorisé à révéler. Je peux bien sûr recueillir l'avis de Trachtengerts, à l'occasion, avec lequel je suis en contact, j'ignore pour ma part le type de rapport qu'il entretient avec Bourtsev.
Si tu veux, mais ce livre, ouvrage collectif, n'a pas à en faire les frais !

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Senna

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Sam 10 Sep 2011, 13:04

Je ne connaissais pas ce reportage, merci pour le lien
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Abepar

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Lun 12 Sep 2011, 03:15

Jean Roche a écrit:
Abepar a écrit:
Il ne s'agit pas de boycotter le groupe issu de Porchnev (décédé en 1972), Bayanov et Trachtengerts étant en bon terme avec M-J par ailleurs.
J'ignore d'où tu tiens tes sources. pour moi je rapporte seulement ce qu'elle m'a dit et m'a autorisé à révéler. Je peux bien sûr recueillir l'avis de Trachtengerts, à l'occasion, avec lequel je suis en contact, j'ignore pour ma part le type de rapport qu'il entretient avec Bourtsev.
Si tu veux, mais ce livre, ouvrage collectif, n'a pas à en faire les frais !

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On peut quand même critiquer le contenu d'un ouvrage dans un sens comme dans un autre : nous ne sommes pas des fanatiques religieux et il ne s'agit ni de la Bible ni du Coran.
Par contre "America's Bigfoot : Fact not Fiction" (non traduit), aussi de Dmitri Bayanov, reçoit tous les éloges du Dr. Koffmann.
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Lun 12 Sep 2011, 06:52

Abepar a écrit:
On peut quand même critiquer le contenu d'un ouvrage dans un sens comme dans un autre : nous ne sommes pas des fanatiques religieux et il ne s'agit ni de la Bible ni du Coran.
Par contre "America's Bigfoot : Fact not Fiction" (non traduit), aussi de Dmitri Bayanov, reçoit tous les éloges du Dr. Koffmann.
Mais moi aussi, je le critique sur certains points, comme avec le recul je critique certains points de Sauvages et velus. Je répète, l'ouvrage incriticable n'existe pas ou ça relève en effet du religieux. Tu avais l'air de jeter un doute sur sa légitimité, et je trouve ça grave. Quoi qu'il en soit, tu n'as pas donné de critique précise.

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Abepar

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Lun 12 Sep 2011, 09:31

Ce que je disais concernant l'ouvrage en question c'est que quelqu'un, le Dr. Marie-Jeanne Koffmann, qui connaît bien et le sujet et les protagonistes cités dans l'ouvrage, ne cautionne pas l'entièreté de ce qui y est relaté, non pas sous l'angle de la véracité des événements mais sous celui de leur crédibilité, et de citer le chapitre consacré à Maya Bykova qui semble, au yeux de M-J, poser un problème.
Ma seule expérience avec Bayanov est d'une part une rencontre avec lui lors du colloque à Rome en 1999, colloque que nous avons co-organiser avec l'Entente des Parcs Naturels Italiens, et en 2003 lors du 1er Bigfoot Symposium à Willow Creek (Californie), et d'autre part l'échange d'un ou deux courriers. Quant à Bourtsev, nous avons échangé un ou deux mails et qu'il s'est proposé de venir à un de nos colloques précédents (je ne sais plus de mémoire lequel : en 1998 ou 2001 ?) en lieu et place de Bayanov que nous avions invité et que pour une raison ou une autre cela n'a pu se faire.
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Almasty, Yéti du Caucase.   Lun 12 Sep 2011, 10:42

Abepar a écrit:
Ce que je disais concernant l'ouvrage en question c'est que quelqu'un, le Dr. Marie-Jeanne Koffmann, qui connaît bien et le sujet et les protagonistes cités dans l'ouvrage, ne cautionne pas l'entièreté de ce qui y est relaté, non pas sous l'angle de la véracité des événements mais sous celui de leur crédibilité, et de citer le chapitre consacré à Maya Bykova qui semble, au yeux de M-J, poser un problème.
Bayanov ne cache pas, dans sa présentation, que cette histoire a été contestée au sein du groupe, qu'il est même un peu seul à la soutenir (je trouve pour ma part que la "deuxième rencontre avec Metcheny" fait penser à un rêve pris pour la réalité, ce qui d'ailleurs ne mets pas forcément en cause l'ensemble). Mais où qu'on aille, c'est très rarement 100% crédible ou 100% non crédible. Il faut accepter une part d'incertitude, ou alors laisser tomber complètement le sujet.

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