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 Le bigfoor hib(v)erne t'il ?

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Senna

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MessageSujet: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Sam 14 Jan 2012, 11:50

Bonjour à tous, d'après vous que fait le Bigfoot en hiver? Pensez-vous qu'il est possible pour un tel animal de rester actif durant cette période, pensez-vous qu'il hiverne comme les ours ou qu'il hiberne totalement? Et que pensez-vous des arguments contre l'existence du Bigfoot comme quoi aucun singe actuellement connu n'est capable d'hiberner?
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Abepar

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Sam 14 Jan 2012, 12:09

D'après mes lectures le Bigfoot n'hib(v)erne pas. Mais que fait-il alors pour se nourrir en hiver ? Nous n'avons pas la réponse.
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Senna

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Sam 14 Jan 2012, 12:15

Il me semblait qu'il y avait moins d'observations en hiver non? Je ne pense pas que le Bigfoot hiberne mais il pourrait hiverner non?
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LombriX

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Sam 14 Jan 2012, 13:35

Le bigfoot semble être un animal intelligent, peut-être fait-il des reserves.
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Abepar

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Sam 14 Jan 2012, 13:50

Il y a peut-être moins d'observations en hiver parce qu'il y a moins de gens dehors aussi : le camping s'interrompt vers novembre en général, aux premières neiges.


Dernière édition par Abepar le Dim 15 Jan 2012, 23:35, édité 2 fois
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Senna

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Sam 14 Jan 2012, 14:15

Je sais mais ce n'est qu'un peut-être, et étant donné que le Bigfoot a en gros le même régime alimentaire que l'ours il me semble, pourquoi lui ne devrait pas hiverner alors que l'ours oui?
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Senna

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Sam 14 Jan 2012, 16:54

Je suis en train de lire des articles sur l'évolution de l'hétérothermie et d'un point de vue phylogénétique je crois qu'il est tout à fait possible que le Bigfoot soit hétérotherme.J'essayerai de faire un résumé si j'ai le temps
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Hibouc

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Sam 14 Jan 2012, 17:44

Senna a écrit:
Bonjour à tous, d'après vous que fait le Bigfoot en hiver? Pensez-vous qu'il est possible pour un tel animal de rester actif durant cette période, pensez-vous qu'il hiverne comme les ours ou qu'il hiberne totalement?
Question intéressante soulevée également dans la vidéo dont on a discuté récemment.
La spécialiste qui en parlait affirmait que les grands primates disposant d'un cerveau de grande taille, ne pouvaient vivre que dans des régions riches en ressources alimentaires, ce qui n'est pas le cas des forêts nord-américaines. Et le problème, déjà délicat en été, devient une équation impossible en hivers.
La question de l'hibernation est rejetée d'emblée, partant du principe qu'aucun singe connu ne fait cela.

Maintenant, on peut évidemment se dire que si tous les grands primates connus vivent dans des forêts équatoriales, ils n'ont franchement aucune raison d'hiberner.

Senna a écrit:
Et que pensez-vous des arguments contre l'existence du Bigfoot comme quoi aucun singe actuellement connu n'est capable d'hiberner?
Je pense que la question mérite d'être posée et qu'on ne peut pas se contenter d'y répondre qu'on l'ignore.
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Senna

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Sam 14 Jan 2012, 18:02

Justement, c'est cette émission qui m'a fait poster ce sujet.
D'un point de vue phylogénétique, il semblerait que l'hibernation et autres comportements similaires soient apparus à plusieurs reprises au cours de l'évolution, surtout chez les mammifères "primitifs" qui sont de petite taille (et donc qui doivent dépenser relativement plus d'énergie pour conserver leur température corporelle) et qui dépendent de ressources qui fluctuent au cours des saisons. Le Bigfoot n'est pas petit, mais il dépend bien de ressources fluctuantes moins disponibles en hiver et ce sont peut-être ses besoins importants en énergie pour le cerveau qui justifient l'apparition d'un comportement hibernant chez cette espèce de grande taille. En été je suppose qu'il a quand même assez de viande disponible pour fonctionner normalement?

Concernant les primates, on a trouvé récemment une espèce à Madagascar qui hiberne!
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/06/0623_040623_lemurs.html
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Hibouc

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Dim 15 Jan 2012, 01:29

Senna a écrit:
Justement, c'est cette émission qui m'a fait poster ce sujet.
J’avais saisi Wink

Senna a écrit:
Concernant les primates, on a trouvé récemment une espèce à Madagascar qui hiberne!
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/06/0623_040623_lemurs.html
Cette découverte est étonnante. En plus, hiberner quand on est à Madagascar, c’est comme avoir envie de se gâcher les vacances. What a Face
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Abepar

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Dim 15 Jan 2012, 23:44

Senna a écrit:
Justement, c'est cette émission qui m'a fait poster ce sujet.
D'un point de vue phylogénétique, il semblerait que l'hibernation et autres comportements similaires soient apparus à plusieurs reprises au cours de l'évolution, surtout chez les mammifères "primitifs" qui sont de petite taille (et donc qui doivent dépenser relativement plus d'énergie pour conserver leur température corporelle) et qui dépendent de ressources qui fluctuent au cours des saisons. Le Bigfoot n'est pas petit, mais il dépend bien de ressources fluctuantes moins disponibles en hiver et ce sont peut-être ses besoins importants en énergie pour le cerveau qui justifient l'apparition d'un comportement hibernant chez cette espèce de grande taille. En été je suppose qu'il a quand même assez de viande disponible pour fonctionner normalement?

Concernant les primates, on a trouvé récemment une espèce à Madagascar qui hiberne!
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/06/0623_040623_lemurs.html

On peut aussi supposer soit qu'il cache des réserves, soit qu'il migre vers des régions plus clémentes, soit qu'il prélève dans les fermes et élevages l'un ou l'autre animal, que l'éleveur aura aussitôt fait de mettre sur le compte du coyote, du loup, de l'ours, du renard ou d'un mustélidé. On peut aussi supposer des moeurs différentes en fonction du climat ou de l'environnement. Je crois qu'il faut garder à l'esprit le mot ADAPTABILITE et ne pas (trop) généraliser.

On a des réponses sur certains aspects de la vie du Bigfoot, qui finalement est une créature assez bien connue sur son apparence (avec sans doute des variations locales et individuelles), sur certains aspects de son mode de vie, de son régime alimentaire : j'ignore si cela a été fait, mais il serait intéressant de voir, d'après les témoignages, dans quelle mesure son régime varie au cours des saisons et de comparer avec celui de l'ours noir et du grizzly, de voir s'il y a des variations régionales dans ce régime, etc...). Mais il y a encore bon nombre d'inconnues, même sur des faits constatés notamment dans le mode de communications entre eux et avec les humains : que signifie les coups dans les arbres et leurs séquences ("bang-bang...bang"), qu'expriment les sifflements variés, les hurlements et cris divers, certains témoins parlent aussi de langage articulé mais incompréhensible pour nous et des imitations de la voix et de mots humains ( "Momm" ou les prénoms des habitants de la ferme voisine). Peut-on comparer dans une certaine mesure avec ce que l'on sait des grands singes ou ce n'est qu'une fausse piste ?
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Senna

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Lun 16 Jan 2012, 15:36

Je ne crois pas qu'il soit en mesure de faire des réserves : d'après la scientifique de l'émission, le Bigfoot devrait déjà avoir du mal à trouver assez de nourriture en été, alors s'il doit en plus faire des réserves pour l'hiver...
J'ai lu je ne sais plus où que des migrations verticales ne serviraient presque à rien au Bigfoot étant donné que les variations de climat selon l'altitude ne sont pas assez importantes (d'ailleurs entre quelles altitudes se situent les observations de Bigfoot?). Et il ne me semble pas que quelqu'un ait déjà mis en évidence des migrations "horizontales". Les Bigfoot de Colombie-Britannique ne disparaissent pas tout d'un coup en hiver pour se retrouver plus au sud, à moins que je n'aie raté un épisode.
Quant aux vols dans les fermes et élevages, c'est complètement dérisoire comparé aux besoins supposés d'un animal tel que le Bigfoot.

A partir de là je pense que la seule solution pour lui est d'hiberner ou d'hiverner. Et puisqu'on vient de découvrir un primate qui hiberne, c'est plutôt encourageant
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Abepar

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Lun 16 Jan 2012, 18:26

Si le bigfoot a du mal à trouver sa nourriture en été, alors le grizzly et l'ours noir aussi...sans parler des populations amérindiennes qui vivaient dans les mêmes biotopes. Cette remarque n'est pas logique. Je ne vois pas pourquoi il ne ferait pas des réserves à l'instar d'autres animaux, surtout que nous avons un primate d'une intelligence certaine et très adaptable aux ressources locales (comme Homo sapiens).
Je miserais plutôt pour des migrations horizontales, ce qui expliquerait en partie que l'on observe des individus intensément dansun endroit donné pendant une période de temps puis plus rien. D'après certaines empreintes examinées par Grover Krantz on a pu retrouvé le même individu à plusieurs dizaines de kilomètres de distance, donc il y a bien un déplacement d'individus, soit à la recherche de nourriture, soit à la recherche d'un partenaire (dans ce cas serait plutôt les mâles qui se déplaceraient), soit les deux en imaginant qu'il aurait plus de chance de tomber sur un partenaire dans des endroits où la nourriture est suffisante à ses besoins.
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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Mar 17 Jan 2012, 14:40

L'ours noir et le grizzly n'ont pas les besoins énergétiques importants liés au développement et au fonctionnement du cerveau, et en plus ils ne doivent pas prendre une partie de ce qu'ils trouvent en été pour en faire des réserves puisqu'ils hivernent. Ca n'est donc pas comparable.

Mais si Bigfoot est plus carnassier que les autres grands singes (qui sont je crois tous herbivores?), il pourrait se permettre de moins manger...
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Abepar

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Mar 17 Jan 2012, 15:50

Senna a écrit:
L'ours noir et le grizzly n'ont pas les besoins énergétiques importants liés au développement et au fonctionnement du cerveau, et en plus ils ne doivent pas prendre une partie de ce qu'ils trouvent en été pour en faire des réserves puisqu'ils hivernent. Ca n'est donc pas comparable.

Mais si Bigfoot est plus carnassier que les autres grands singes (qui sont je crois tous herbivores?), il pourrait se permettre de moins manger...

Alors compare avec l'Amérindien d'avant la colonisation. J'ai aussi une autre réponse, le Bigfoot se nourrit également de mollusques, ce qui peut compenser largement d'autres types de nourriture, notamment en hiver.

Non, les grands singes sont à 98% frugivores et herbivores (feuilles), mais ne dédaignent pas à l'occasion une larve ou un oeuf. Les plus carnivores sont les chimpanzés qui organisent de vraies chasses aux colobes, certain groupes le font de façon épisodiques d'autres fréquemment.
Tout ce qu'on peut dire sur le bigfoot aujourd'hui est qu'il est omnivore.
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Mer 18 Jan 2012, 11:33

Abepar a écrit:
Non, les grands singes sont à 98% frugivores et herbivores (feuilles), mais ne dédaignent pas à l'occasion une larve ou un oeuf. Les plus carnivores sont les chimpanzés qui organisent de vraies chasses aux colobes, certain groupes le font de façon épisodiques d'autres fréquemment.
Tout ce qu'on peut dire sur le bigfoot aujourd'hui est qu'il est omnivore.
Bernard Heuvelmans explique quelque part que les chimpanzés et même gorilles captifs font fréquemment de la coprophagie (et peuvent en mourir) parce que ce qu'on leur donne est exclusivement végétarien...

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Mer 18 Jan 2012, 11:50

Merci pour cette précision (où a-t-il écrit cela, je ne me souviens pas ?). La coprophagie pour repréciser le terme est le fait de manger ses excréments.
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Mer 18 Jan 2012, 13:10

Abepar a écrit:
Merci pour cette précision (où a-t-il écrit cela, je ne me souviens pas ?).
Désolé, je cite de mémoire, je n'arrive pas à me rappeler dans quel livre...

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Mer 18 Jan 2012, 17:37

Pas de problème, je vais rechercher : cela ne peut se trouver à mon sens que dans "l'Homme de Néanderthal..." ou "les Bêtes humaines d'Afrique".
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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Mer 18 Jan 2012, 21:04

coprophagie, c'est à dire?
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Abepar

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MessageSujet: Re: Le bigfoor hib(v)erne t'il ?   Mer 18 Jan 2012, 21:17

LombriX a écrit:
coprophagie, c'est à dire?
Remonte trois posts plus haut et tu auras la réponse, mon bon Lombrix.
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