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 ARTICLE sur le site du Monde

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Tuzzz

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Nombre de messages : 83

MessageSujet: ARTICLE sur le site du Monde   Mer 23 Mai 2012, 07:55

www.lemonde.fr rubrique sciences

Petit article sur les études ADN des échantillons de Heuvelmans.

Grand public.
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Lilou

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Nombre de messages : 870

MessageSujet: Re: ARTICLE sur le site du Monde   Mer 23 Mai 2012, 19:02

C'est plus simple de mettre l'article directement, dans quelques temps il ne sera pas aussi facile de tomber dessus sur le site :

Citation :
La légende du yéti à l'épreuve de l'ADN

Démontrer l'existence du yéti grâce à des analyse ADN : tel est le pari dans lequel s'est lancé une équipe anglo-suisse formée de chercheurs d'Oxford et du Musée zoologique de Lausanne. Les scientifiques s'apprêtent à examiner des restes de la créature, dont la présence a été signalée de longue date dans l'Himalaya. "C'est un domaine que tout universitaire aborde avec beaucoup d'excitation [...] Il regorge de témoignages excentriques, de faux grossiers", souligne Bryan Sykes, chercheur du Wolfson College d'Oxford, qui partage la direction du projet avec Michel Sartori, directeur du musée de Lausanne.

La légende du yéti court dans le monde occidental depuis la publication d'une photo montrant une empreinte de pas gigantesque, prise par les membres d'une expédition pour la conquête de l'Everest en 1951. La créature avait toutefois été aperçue longtemps avant dans des zones isolées d'Amérique, où on la nomme sasquatch, ainsi que dans le Caucase et à Sumatra, où on parle d'almasty et d'orang pendek.

L'HYPOTHÈSE DES HOMMES DE NÉANDERTAL

"De prétendus yétis ont déjà été soumis à des analyses ADN et à ce genre de choses, mais les méthodes, notamment pour les poils, ont beaucoup évolué depuis du fait des progrès de la médecine légale", poursuit-il. Les analyses pratiquées jusqu'ici ont pour la plupart montré que les restes découverts étaient ceux d'êtres humains, mais les résultats pourraient avoir été faussés par contamination. "Il n'y a pas eu d'examen systématique de ce matériel", soulignent les chercheurs.

Leurs travaux porteront sur des échantillons collectés par Bernard Heuvelmans, qui a effectué des recherches sur le sujet de 1950 jusqu'à sa mort en 2001. Ils sont conservés au Musée zoologique de Lausanne. Un appel à contribution de matériaux organiques provenant de cryptides - créatures ou animaux dont l'existence est supposée, mais qui n'a pas été confirmée - a été lancé par les deux institutions.

Selon l'une des hypothèses avancées pour expliquer l'existence hypothétique du yéti, il s'agirait d'hommes de Neandertal ayant échappé à la disparition. Les analyses ADN de l'équipe anglo-suisse auront notamment pour but de déterminer si la présence de gènes communs aux Néandertaliens est plus importante chez les habitants des zones où sa présence a été signalée. "Au cours des deux dernières années, il est devenu clair qu'il y a eu beaucoup de métissage entre Homo sapiens et Neandertal [...]. De 2 à 4 % de l'ADN des Européens provient de Neandertal", explique Bryan Sykes.
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/05/22/la-legende-du-yeti-a-l-epreuve-de-l-adn_1705632_1650684.html
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prehistoire_alternative

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Nombre de messages : 174

MessageSujet: Re: ARTICLE sur le site du Monde   Ven 25 Mai 2012, 22:42

J'allais signaler la même info sur le site www.hominides.com :

http://www.hominides.com/html/actualites/adn-yeti-0607.php

Examiner de l’ADN de… yéti ?

Grands singes, homininés inconnus ou légendes ? Malgré les nombreux témoignages, la nature et même l’existence des ‘velus’ tels que le Yéti demeurent pour le moins incertaines. Un généticien britannique et un zoologiste suisse se proposent de collecter tout échantillon biologique disponible supposé provenir d’une de ces créatures, et d’en étudier l’ADN. Les résultats devraient être publiés fin 2012.


Le projet
Bryan Sykes, professeur de génétique humaine au Wolfson College de l’Université d’Oxford (Royaume Uni), et le Dr Michel Sartori, directeur du Musée de zoologie de Lausanne (Suisse), ont entrepris d’appliquer les techniques modernes d’analyse d’ADN à un large nombre d’échantillons biologiques censés provenir de créatures telles que le Yéti himalayen ou le Bigfoot américain.

Si des poils ou autres ‘reliques’ avaient déjà été étudiées dans le passé – sans apporter d’éléments probants –, une étude systématique, moderne et à grande échelle, n’avait encore jamais été entreprise. Les échantillons seront fournis par divers particuliers et institutions, sollicités pour la circonstance, et par le musée zoologique de Lausanne, aux collections alimentées notamment par feu Bernard Heuvelmans, zoologue et fondateur de la discipline parfois décriée appelée cryptozoologie (recherche des animaux mystérieux).

Cryptozoologie et Préhistoire ?
Quel lien avec les domaines de l’anthropologie et de la préhistoire ? Quelques passionnés, amateurs ou plus rarement chercheurs professionnels, suggèrent certaines ‘identifications’ – évidemment très, très controversées – pour ces créatures, dont l’existence réelle reste à démontrer scientifiquement.

Le Dr Heuvelmans envisageait ainsi certaines d’entre elles – l’Almasty du Caucase, le Barmanou du Pakistan ?... – comme des Néandertaliens ‘déshumanisés’ attardés à notre époque. L’anthropologue Grover Krantz, lui, identifiait le Sasquatch nord-américain comme un Gigantopithèque (grand singe du Miocène asiatique) ayant emprunté jadis le passage par le détroit de Béring (comme sapiens ultérieurement). Et, plus récemment, des rapprochements entre l’Orang Pendek indonésien et l’Homme de Florès ont été faits…

Une objectivité affichée
« C’est un domaine où tout universitaire sérieux s’aventure non sans quelques tremblements… C’est plein de données excentriques et carrément trompeuses », reconnaît d’emblée le Pr Sykes, qui précise cependant les raisons de son projet : « il y a déjà eu [par le passé] des analyses d’ADN concernant de prétendus yétis ou autres, mais, depuis lors, les techniques pour ces tests - sur les poils, notamment - ont considérablement évolué (…). [Le succès] est improbable, mais, d’un autre côté, si on ne mène pas ces examens, on ne saura jamais… ». Démarche hasardeuse ou, simplement, objectivité scientifique ?

F. Belnet
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: ARTICLE sur le site du Monde   Mar 10 Juil 2012, 08:30

Lilou a écrit:
C'est plus simple de mettre l'article directement, dans quelques temps il ne sera pas aussi facile de tomber dessus sur le site :
La légende du yéti à l'épreuve de l'ADN
Pas très honnête, entre nous, c'est leur droit d'enlever leurs articles. Cela posé, croire qu'une analyse ADN va débloquer la situation, ça me parait totalement illusoire. Une expertise ou analyse ne sera jamais que le témoignage d'un ou plusieurs experts ou analystes... et on sait ce que pèsent les témoignages en la matière...

à+
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Abepar

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Nombre de messages : 1363

MessageSujet: Re: ARTICLE sur le site du Monde   Mar 10 Juil 2012, 11:28

Jean Roche a écrit:
Lilou a écrit:
C'est plus simple de mettre l'article directement, dans quelques temps il ne sera pas aussi facile de tomber dessus sur le site :
La légende du yéti à l'épreuve de l'ADN
Pas très honnête, entre nous, c'est leur droit d'enlever leurs articles. Cela posé, croire qu'une analyse ADN va débloquer la situation, ça me parait totalement illusoire. Une expertise ou analyse ne sera jamais que le témoignage d'un ou plusieurs experts ou analystes... et on sait ce que pèsent les témoignages en la matière...

à+

OK, Jean. Mais si la publication de l'étude donne les résultats chiffrés des analyses ?
Et un test ADN ou scientifique ne ment pas s'il est fait dans de bonnes conditions.
A moins de contester la validité de toutes les analyses faites depuis 20 ans dans le milieu judiciaire, il faut quand même un moment se dire que les scientifiques qui ont effectué ces tests savent comment procéder et qu'ils les font avec toute la rigueur et le sérieux nécessaires.
Le problème d'avoir des résultats faussés viendrait plutôt des risquent de contaminations par de l'ADN sapiens, contamination qui a pu survenir au relevé des échantillons ou à un stade ultérieur de leur manipulation. Ces surtout vrai pour des échantillons anciens ou collectés par des gens non-avertis.

Cela dit ces échantillons ne prouveront jamais à eux seuls l'existence d'aucun HSV, quel qu'il soit. Car, à moins d'avoir été prélevés par un légiste, on ne sait de leur provenance que ce que le témoin en dit et ensuite ils ne pourraient être comparé à rien puisqu'on n'a pas même un holotype de Bigfoot ou d'Almasty.


Dernière édition par Abepar le Mar 10 Juil 2012, 12:53, édité 1 fois
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Jean Roche

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Nombre de messages : 429

MessageSujet: Re: ARTICLE sur le site du Monde   Mar 10 Juil 2012, 12:52

Abepar a écrit:
OK, Jean. Mais si la publication de l'étude donne les résultats chiffrés des analyses ?
Et un test ADN ou scientifique ne ment pas s'il est fait dans de bonnes conditions.
Je ne dis pas qu'il ment, je dis qu'on ne le croira pas !

à+
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