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 Simiot

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Simiot



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MessageSujet: Simiot   Mar 30 Avr 2013, 12:38

Bon, dans le titre il y a un truc sur deux qui est faux, je vous laisse seul juge... Very Happy
Petite présentation donc...

Age - 40 ans.

Ville ou région - Pollestres dans les Pyrénées Orientales mais je suis originaire d'un village que certains connaissent, Arles sur Tech ( d'où mon pseudo). J'y retourne très souvent puisque mes parents y habitent toujours.

Profession - Enseignant ( instit ).

Intérêts dans la cryptozoologie - Essentiellement l'homme sauvage, plus particulièrement dans les Pyrénées. J'ai quelques livres sur le sujet ( de Jean Roche, B. Heuvelmans, Ch. le Noël, Frank Tinland, D. Bayanov, J.P Debenat, CH Bernadac, des livres qui traitent de l'ours et de l'homme sauvage comme ceux de J.D Lajoux ou de R. Bosch ainsi que pas mal de revues, magazines sur le sujet comme les numéros d'Archéologia de 1991 et de 1992 sur l'almasty). Même s'il s'agit de romans je me permet de citer bien sûr "les animaux dénaturés" de Vercors ainsi que le plus récent " Xan de l'Ours" de Marc Large. Côté vidéo pas grand chose si ce n'est l’excellent ( il ne s'agit que de mon humble avis) Homo Orcus. mais il semble que, le documentaire étant bien sûr un faux, certains aient peu apprécié la "plaisanterie" Laughing. Ainsi qu'un doc sur le sasquatch en V.O de National Geographic channel me semble t-il...

Autre chose a dire?
Si des personnes travaillent sur le même sujet nous pouvons échanger. De même si des personnes ont besoin de faire des recherches dans les Pyrénées Orientales ou en Catalogne Sud, je peux peut être vous aider. Je parle un peu l'espagnol, mais surtout le catalan, que j'enseigne à mes élèves.

Dans l'attente de vos réponses, avec le plaisir de vous lire.
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Biollante

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MessageSujet: Re: Simiot   Mar 30 Avr 2013, 14:07

Bienvenue à toi, pour ma part c'est l'Homme Sauvage d'Isère qui m'occupe en ce moment, même si ce ne sont pas les mêmes régions je peux t'envoyer quelques trucs qui pourraient t’intéresser.
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LombriX

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MessageSujet: Re: Simiot   Mar 30 Avr 2013, 15:44

Tiens Jean Roche, c'est qui lui? Very Happy

Bienvenue à toi

Parcontre le rapport entre ton pseudo et Arles, je ne vois pas, mais le Simiot me fait penser à un truc mythologique, une histoire d'homme-singe
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Leslie

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MessageSujet: Re: Simiot   Mar 30 Avr 2013, 16:10


Bienvenue.
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Simiot



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MessageSujet: Re: Simiot   Mar 30 Avr 2013, 19:07

Merci de vos messages Razz
Oui, j'ai vu que Jean Roche était assez souvent sur le forum. Ce qui est gage de qualité Very Happy et m'a décidé notamment à m'y inscrire.
Pour ce qui est du lien entre les simiots et le village d'Arles sur Tech, je vous met un p'tit lien wikipédia.

dont voici le début...
"L'existence supposée des simiots se réfère principalement, du moins en Catalogne française, à la légende hagiographique des saints Abdon et Sennen, patrons d'Arles-sur-Tech.

Selon les chroniqueurs1, aux approches de l'an mil, le pays de Roussillon, et surtout la vallée du Tech, étaient en proie à des terreurs et à des calamités sans nombre. Des sécheresses et des orages de grêle détruisaient les récoltes, et les bêtes sauvages rôdaient de tous côtés, s'attaquant aux hommes et emportant les enfants pour les dévorer. Par-dessus tout, on voyait aussi des créatures démoniaques, des espèces de singes, gorilles, babouins, cynocéphales dont le vieux chroniqueur et la tradition locale ne parlent encore que sous le nom de Simiots"
Ajoutons à cela la célèbre fête de l'ours qui a lieu chaque année, cela fait bcp de raisons, à mon avis, pour penser qu'il y a eu dans le temps des homme sauvages dans le secteur.

Cordialement.
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Jeremieds



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MessageSujet: Re: Simiot   Mar 30 Avr 2013, 22:20

Bienvenue sur le forum Wink
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Simiot   Mer 01 Mai 2013, 20:50

Simiot a écrit:
Merci de vos messages Razz
Oui, j'ai vu que Jean Roche était assez souvent sur le forum. Ce qui est gage de qualité Very Happy .
Houlà ! Je vais rougir ! Bienvenue ! Smile

Pour Biollante : l'Isère, ça m'intéresse diablement en voisin (drômois). Il y a du nouveau ?

à+

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Abepar

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MessageSujet: Re: Simiot   Mer 01 Mai 2013, 23:13

Bienvenue à l'instit, à qui je donne d'entrée de jeu un blâme orthographique (certains croyaient sans doute que je dormais ou je ne sais quoi, ben non !...et je reste très vigilant.).

A part Jean Roche, je suis le second traqueur d'HSV sur ce forum mais je n'ai pas encore écrit de bouquin quoique j'y pense (il existe des ébauches !). Et bien que la présence d'HSV en France et dans les Pyrénées (comme dans les Alpes) relève du folklore et des traditions, voire de l'Histoire, et qu'il y a peu (c'est un euphémisme de le dire) de chances d'en retrouver en chair et en os, je reste intéressé par le sujet mais avec le regard du chroniqueur ou de l'historien.
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Simiot   Jeu 02 Mai 2013, 07:00

Abepar a écrit:
Et bien que la présence d'HSV en France et dans les Pyrénées (comme dans les Alpes) relève du folklore et des traditions, voire de l'Histoire, et qu'il y a peu (c'est un euphémisme de le dire) de chances d'en retrouver en chair et en os, je reste intéressé par le sujet mais avec le regard du chroniqueur ou de l'historien.
C'est tout le problème des signalements d'HSV dans des zones invraisemblables, y compris certains états US (les zones sauvages de l'Ohio sont bien plus minces que celles des Alpes et des Pyrénées et pourtant...). Si on les écarte, il faudra expliquer pourquoi on maintient les mêmes dans des zones plus crédibles (ou supposées telles...). Mais on en a discuté ailleurs, ici c'est un topic de présentation...

à+
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prehistoire_alternative

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MessageSujet: Re: Simiot   Ven 03 Mai 2013, 00:07

Bonsoir et bienvenue! Je connais un peu Arles sur Tech pour y être passé de temps en temps lorsque j'habitais dans les PO. Je me souviens notamment y avoir assisté à une magnifique fête médiévale et, bien sûr, à une mémorable "fête de l'ours". J'avais été très intrigué d'ailleurs, alors que je ne m'intéressais pas plus que ça à la cryptozoologie à l'époque, par ce curieux personnage de l'ours qui enlève les jeunes filles pour les féconder et surtout par cette scène vers la fin de la fête où l'ours, capturé par les chasseurs, est "rasé" en public afin de lui faire quitter d'autorité le monde "sauvage" (et velu)...

(voir un beau diaporama concernant cette fête qui a lieu dans divers autres endroits des P.O, en suivant ce lien : http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/galeries-photos/decryptage/20130108.OBS4748/quand-l-homme-prend-la-peau-de-l-ours.html)
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Simiot



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MessageSujet: Re: Simiot   Ven 10 Mai 2013, 14:52


Je suis content de voir que certains connaissent la fête de l'ours Very Happy
Petites questions aux spécialistes ( ou aux non spécialistes, tous les avis sont les bienvenus)
car j'avoue mes difficultés à avancer dans les recherches. Le sujet me passionne, je me suis pas mal documenté sur le sujet, mais je bloque un peu dans l'étape suivante...
Que chercher ? Ou chercher ? et même...quoi chercher ?
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Abepar

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MessageSujet: Re: Simiot   Ven 10 Mai 2013, 16:05

Simiot a écrit:

Je suis content de voir que certains connaissent la fête de l'ours Very Happy
Petites questions aux spécialistes ( ou aux non spécialistes, tous les avis sont les bienvenus)
car j'avoue mes difficultés à avancer dans les recherches. Le sujet me passionne, je me suis pas mal documenté sur le sujet, mais je bloque un peu dans l'étape suivante...
Que chercher ? Ou chercher ? et même...quoi chercher ?

J'ai dû mal à comprendre tes questions. N'est-ce pas les questions que l'on se pose préalablement à toute recherche ? Je ne pense pas que quiconque puisse t'aider en cela, seul toi sais définir ton objet et ton champ de recherche. A moins que tes questions soient mal posées....
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Simiot



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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Mai 2013, 16:23

Au temps pour moi...je précise donc le sens de ma pensée.
Pour prouver une existence d'Homme sauvage, il y a il me semble trois solutions possibles:
Une preuve visuelle ( vidéo, photo). Mais cela me semble plus que difficile même si j'ose toujours espérer en croiser un dans les forêts pyrénéennes Very Happy . C'est ce qu'espérait (entre autres) aussi le très regretté Jordi Magraner ( un livre vient de sortir sur ses recherches).
Des témoignages oraux, mais ils se font de plus en plus rares...
Des témoignages écrits.
Et ce sont là, avec ce type de témoignages, qu'interviennent mes trois questions puisque c'est là qu'il y a à mon avis, le plus de chances de trouver quelque chose.. Où chercher dans des archives ( archives municipales et départementales) en espérant trouver des écrits faisant écho d'observation d'hominidés ? Quel type de corpus ? Quelle époque ? Même si je travaille de temps en temps aux archives pour mon travail, je ne vois pas où trouver de tels témoignages...sauf au hasard d'une lecture.
En espérant que mes questions sont un peu plus claires.
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Mai 2013, 16:38

Simiot a écrit:
Au temps pour moi...je précise donc le sens de ma pensée.
Pour prouver une existence d'Homme sauvage, il y a il me semble trois solutions possibles:
Une preuve visuelle ( vidéo, photo). Mais cela me semble plus que difficile même si j'ose toujours espérer en croiser un dans les forêts pyrénéennes Very Happy . C'est ce qu'espérait (entre autres) aussi le très regretté Jordi Magraner ( un livre vient de sortir sur ses recherches).
Faut-il savoir ce qu'on entend par "prouver". Si c'est "convaincre le monde entier" il vaut mieux renoncer de suite. Parce que des preuves visuelles et témoignages, entre autres, il y en a des milliers pour le Bigfoot, et pourtant...

A propos du livre de Gabi Martinez sur Jordi Magraner, il parle peu du Barmanou (il parle un tout petit peu de moi, ce qui me fait une belle jambe). Je le recommande à ceux qui veulent connaitre mieux Jordi (pour me connaitre, moi, s'adresser plutôt à moi rabbit ), mais c'est tout... je conseille plutôt son fascicule, en ligne (http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/lire-article-325165-3012398-les_hominides_reliques_d_asie_centrale__jordi_magr.html).

à+
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Simiot



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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Mai 2013, 19:36

Merci de votre réponse. Very Happy
Pour le Bigfoot certes, mais ici, pas grand chose à se mettre sous la dent pour ce qui est de photos ou de vidéos, du moins à ma connaissance
Pour ce qui est de Jordi Magraner, j'avais trouvé un fascicule sur votre site:
daruc.pagesperso-orange.fr/hominidesreliquesasiecentrale.pdf‎
Pour ce qui est de convaincre le monde entier, je ne désespère pas... geek

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Simiot



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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Mai 2013, 19:48

Pour mon précédent post et la dernière phrase, je tiens juste à préciser qu'il ne s'agit pas d'être prétentieux, juste un peu (beaucoup...) rêveur.
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Abepar

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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Mai 2013, 22:37

C'est un peu plus clair.
Il faut à mon sens partir de ce qui existe déjà à ce sujet, ce qui a déjà été écrit. Partir à partir des noms utilisés dans le folklore, les contes et légendes...et remonter la piste.
Cela dit, selon moi, espérer trouver quelque chose de tangible concernant la survivance d'HSV aujourd'hui dans les Pyrénées ou les Alpes relève de l'utopie totale...et j'avoue que cette démarche crée en moi un sentiment d'irritation ; mais bien sûr libre à qui veut de vouloir perdre son temps.
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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Mai 2013, 23:10

Abepar a écrit:
Cela dit, selon moi, espérer trouver quelque chose de tangible concernant la survivance d'HSV aujourd'hui dans les Pyrénées ou les Alpes relève de l'utopie totale...et j'avoue que cette démarche crée en moi un sentiment d'irritation ; mais bien sûr libre à qui veut de vouloir perdre son temps.
Je répète, puisque tu n'y as pas répondu, que certaines parties des USA où on signale du Bigfoot à la pelle sont plus invraisemblables encore (je me rappelle d'un article de Will Duncan qui faisait une recension éloquente dans Bigfoot Co-op... pas sûr que je retrouve dans mon foutoir)... et si un facteur X fait apparaitre fallacieusement des HSV là, il faudra expliquer pourquoi ce même facteur n'agirait pas dans les zones plus "crédibles". Je n'exclus rien pour ma part.

à+
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MessageSujet: Re: Simiot   Lun 13 Mai 2013, 01:40

Il y avait une question ?
Je suis d'accord avec toi, mais il y a une grosse différence entre la situation des USA ou du Canada et la France : il y a des milliers de témoignages et des éléments concrets (empreintes de pas, excréments, etc...) alors que pour les Pyrénées c'est nada, rien, le vide total. Autant vouloir trouver un ours en Ardenne ou dans la forêt de Fontainebleau aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Simiot   Lun 13 Mai 2013, 06:01

Abepar a écrit:
Il y avait une question ?
Je suis d'accord avec toi, mais il y a une grosse différence entre la situation des USA ou du Canada et la France : il y a des milliers de témoignages et des éléments concrets (empreintes de pas, excréments, etc...) alors que pour les Pyrénées c'est nada, rien, le vide total.
Pas complètement... et on pouvait en dire autant des USA avant 1958.

à+
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MessageSujet: Re: Simiot   Lun 13 Mai 2013, 11:25

Jean Roche a écrit:
Abepar a écrit:
Il y avait une question ?
Je suis d'accord avec toi, mais il y a une grosse différence entre la situation des USA ou du Canada et la France : il y a des milliers de témoignages et des éléments concrets (empreintes de pas, excréments, etc...) alors que pour les Pyrénées c'est nada, rien, le vide total.
Pas complètement... et on pouvait en dire autant des USA avant 1958.

à+

Si tu parles de quelques témoignages imprécis du 17e s-19e s., de quelques légendes (je connais l'article de Michel Raynal sur l'Homme sauvage dans les Pyrénées, puisque je l'ai notamment publié il y a 20 ans), mais pour le reste le dossier est plutôt squelettique.

Pour les USA et le Canada, ce n'est pas tout à fait exact : il y a des témoignages, des articles de journaux du 19e et du début du 20e s, parfois très détaillés : cf notamment les ouvrages de Chad Arment (Historical Bigfoot, Coachwhip publications, 2006) et de Chris Murphy (Sasquatch in British Columbia , Hancock House Pub., 2012). Mais il est vrai qu'il faut attendre John Green et René Dahinden en 1957 pour entamer un travail systématique.
Je crains que l'on ne trouve rien de tel en ce qui concerne les Pyrénées et les Alpes françaises et je serais le premier surpris du contraire.
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Simiot



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MessageSujet: Re: Simiot   Lun 13 Mai 2013, 20:07

La discussion devient très intéressante Exclamation et je vous en remercie.
J'ose espérer trouver justement quelque chose de plus solide en ce qui concerne la présence d'hommes sauvages dans les Pyrénées, et n'ai pas l'impression de perdre mon temps, sachant que bien sûr j'ai heureusement d'autres centres d’intérêt. Sait-on jamais...J'ose espérer.
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LombriX

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MessageSujet: Re: Simiot   Lun 13 Mai 2013, 20:14

Dans la Race Oubliée de Christian Le Noel, il est mentionné un livre "la Femme nue des Pyrénées" de Christian Bernadac
Je ne sais pas ce que ça vaut
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Abepar

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MessageSujet: Re: Simiot   Lun 13 Mai 2013, 20:55

Simiot a écrit:
La discussion devient très intéressante Exclamation et je vous en remercie.
J'ose espérer trouver justement quelque chose de plus solide en ce qui concerne la présence d'hommes sauvages dans les Pyrénées, et n'ai pas l'impression de perdre mon temps, sachant que bien sûr j'ai heureusement d'autres centres d’intérêt. Sait-on jamais...J'ose espérer.

Tu trouveras certainement quelques légendes, voire des traditions folkloriques mais en ce qui concerne un HSV en chair et en os tu peux toujours espérer...et on en reparlera dans 5 ans.
De toute façon la première chose à faire est de rassembler tout ce qui a été écrit sur le sujet, apprendre le catalan, voire le basque.
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MessageSujet: Re: Simiot   Mar 14 Mai 2013, 08:19

Interroger les anciens dans les villages reculés
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Leslie

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MessageSujet: Re: Simiot   Mar 14 Mai 2013, 11:49


Simiot, je t'ai envoyé un MP, tu l'as reçu ?
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Simiot



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MessageSujet: Re: Simiot   Mar 14 Mai 2013, 18:28

Pour Lombrix,
En ce qui concerne "la femme nue des Pyrénées" j'ai trouvé le livre intéressant dans la mesure où il s'agit d'une histoire vraie. maintenant il ne faut pas s'attendre à de grosses révélations, il ne s'agit nullement d'une "femme des bois", mais d'une personne qui a survécu ( si je me souviens bien) à une attaque de diligence et qui a a survécu plusieurs années à l'état sauvage ( mais là par contre chapeau question "survival"). L'histoire s'est déroulée au début du 19°s. Pour les gens de Vicdessos, elle était considérée comme folle. Après il y a la part de légende comme quoi elle aurait été recueillie par des ours, etc. Sur la page wikipédia il y a un petit encart : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vicdessos.
Pour Abépar, merci de tes conseils mais je m'accroche tout de même à mes rêves. Le catalan est têtu de nature Very Happy . Pour ce qui est de le parler d'ailleurs, je l'enseigne, donc pas de problèmes de ce côté là. Pour le basque, je me vois obligé de jeter l'éponge...( ou le béret).
Leslie... je m'excuse, je découvre Embarassed à l'instant le MP. Message bien reçu donc. cheers
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Bear Grylls



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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Jan 2014, 18:56

http://frontiersofzoology.blogspot.fr/search/label/Basajaun

Pour info, mais difficile de conclure avec cette photo.
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Abepar

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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Jan 2014, 20:07

Bear Grylls a écrit:
http://frontiersofzoology.blogspot.fr/search/label/Basajaun

Pour info, mais difficile de conclure avec cette photo.

Pas trompé de sujet par hasard ?
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Abepar

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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Jan 2014, 20:24

Simiot a écrit:
Pour Lombrix,
En ce qui concerne "la femme nue des Pyrénées" j'ai trouvé le livre intéressant dans la mesure où il s'agit d'une histoire vraie. maintenant il ne faut pas s'attendre à de grosses révélations, il ne s'agit nullement d'une "femme des bois", mais d'une personne qui a survécu ( si je me souviens bien) à une attaque de diligence et qui a a survécu plusieurs années à l'état sauvage ( mais là par contre chapeau question "survival"). L'histoire s'est déroulée au début du 19°s. Pour les gens de Vicdessos, elle était considérée comme folle. Après il y a la part de légende comme quoi elle aurait été recueillie par des ours, etc. Sur la page wikipédia il y a un petit encart : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vicdessos.
Pour Abépar, merci de tes conseils mais je m'accroche tout de même à mes rêves. Le catalan est têtu de nature  Very Happy . Pour ce qui est de le parler d'ailleurs, je l'enseigne, donc pas de problèmes de ce côté là. Pour le basque, je me vois obligé de jeter l'éponge...( ou le béret).
Leslie... je m'excuse, je découvre Embarassedà l'instant le MP. Message bien reçu donc. cheers

Le problème du catalan est donc réglé !
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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Jan 2014, 20:46

Hé non, abepar, je suis bien sur le bon sujet avec des photos des Pyrénées espagnoles...
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Bear Grylls



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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Jan 2014, 21:11

Et pour ceux qui préfèrent l'espagnol: http://criptozoologos.blogspot.com.es/search/label/basajaun
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Abepar

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MessageSujet: Re: Simiot   Dim 12 Jan 2014, 22:07

L'empreinte dans la neige est visiblement une empreinte d'ours déformée : rien à voir avec une empreinte de Bigfoot en tout cas.
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Simiot
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