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 Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie

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Long John

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MessageSujet: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mar 30 Déc 2008, 19:04

Dans son journal Percy Fawcett parle d'une tribus(en amazonie) d'hommes sauvages et velus avec lesquels il a eu une altercation mais j'ai mon livre au boulot,je dévellopperai quand je l'aurai récupéré,mais si ma mémoire est bonne ils savaient utiliser des armes.Ce qui est curieux c'est qu'ils sont décrits comme étant velus alors que les amérindiens sont connus pour être glabre(origine asiatique).
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LombriX

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mar 30 Déc 2008, 19:09

Dans quel livre?
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Long John

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mar 30 Déc 2008, 19:14

C'est "le continent perdu", mais je ne me rappelle pas du titre exact, c'est dans ce livre où il tue un anaconda de 19m!
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Long John

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mar 06 Jan 2009, 02:41

"Le continent perdu; Dans l'enfer vert amazonien 1906-1925" édité chez Pygmalion. p.224-225(l'action se situe aux alentours de la serra dos Parecis au sud-est de Sao Paulo):
"Je sifflai et,dans l'abri le plus proche, une énorme créature, poilue comme un chien, sauta sur ses pieds,mit en un clin d'oeil une flèche à son arc et approcha en dansant d'un pied sur l'autre jusqu'à quatre mètres seulement de nous. Grognant des "Eugh! Eugh! Eugh!" cet être bizarre resta là à danser;soudain,toute la forêt avoisinante grouilla de ces hideux hommes-singes qui,tous,grognaient "Eugh! Eugh! Eugh!" et dansaient de la même façon d'un pied sur l'autre en mettant des flèches à leurs arcs. La situation me paraissait très délicate et je me demandais si ce n'en était pas fait de nous. Je fis des ouvertures amicales en maxubi, mais ils n'y firent pas attention. On aurait dit que le langage humain dépassait leur possibilité de compréhension.
La créature qui était devant moi cessa de danser,demeura un moment complètement immobile,puis tira la corde de son arc jusqu'à ce qu'elle arrivât à son oreille,levant en même temps à la hauteur de ma poitrine,la pointe barbelée de sa flèche de près de deux mètres de long. Je regardai droit dans les yeux de cochon à demi cachés par les sourcils proéminents et compris qu'il n'allait pas lancer sa flèche...pas encore. Aussi posément qu'il avait dressé son arc,il le baissait maintenant;et il recommença sa danse au ralenti,accompagnée de "Eugh!Eugh!Eugh!".
A nouveau,il pointa sa flèche et banda son arc, mais, cette fois encore, je savais qu'il ne tirerait pas. Cela se passait exactement comme me l'avaient annoncé les Maxubis. Il rabaissa l'arc et repris sa danse. Puis, pour la troisième fois,il s'arrêta et recommença à lever la pointe de sa flèche. Je savais que,cette fois,c'était sérieux et sortis le pistolet Mauser que je portais sur la hanche. C'était un gros outil disgracieux au calibre mal approprié à son usage en forêt,mais je l'avais emporté parce qu'en fixant l'étui de bois à la crosse du pistolet, il formait carabine et était plus léger qu'un véritable fusil. Il tirait des cartouches de 38(9mm.65)à poudre noire,qui faisaient un vacarme hors de proportion avec leur calibre. Mais je ne levai pas ; je tirai seulement la gâchette et logeai la balle dans le sol, aux pieds de l'homme-singe.
L'effet fut instantané. Le hideux visage refléta une surprise totale et les petits yeux s'ouvrirent tout grands. Il laissa tomber son arc et sa flèche et,bondissant comme un chat, il disparut derrière un arbre. Alors,les flèches commencèrent à voler. Nous tirâmes quelques rafales dans les branches, espérant que le bruit, en effrayant les sauvages, les amènerait à une meilleure compréhension, mais ils ne paraissaient nullement disposés à nous accueillir et,sans en avoir touché aucun, nous renonçâmes à tout espoir et reprîmes la piste jusqu'à ce que le camp fût hors de vue. Les indigènes ne nous suivirent pas, mais en marchant vers le nord,nous perçûmes longtemps encore les clameurs du village, nous imaginant toujours entendre les "Eugh! Eugh!" des guerriers furieux."
Notons que ces HSV se nomment les Maricoxis.
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Lilou

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mar 06 Jan 2009, 14:02

C'est très intéressant John, merci beaucoup !!
J'ai fais une petite recherche, on trouve quelques documents là-dessus :

* http://www.bigfootencounters.com/biology/chapters.htm
site en anglais, j'ai pas eu le courage de lire mais il me semble qu'à partir du 6ème paragraphe c'est sur cette rencontre. D'ailleurs le site m'a l'air assez complet d'après le sommaire (page d'accueil)

* http://anakinovni.ifrance.com/19101919.htm
sur ce site d'ufologie, au 35ème article il écrit que se sont des bâtons que les maricoxis brandissent au lieu d'arcs.

Pour le premier site, je veux mon neveu, c'est le site de Bobby Short.
Quant au 2e, grande méfiance !! Il me semble un peu prendre tout et n'importe quoi.
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Long John

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mer 07 Jan 2009, 00:09

Merci Lilou pour ces rajouts aux dossier. J'avoue ne pas trop savoir quelles versions prendre en compte! La logique, s'il s'agit effectivement d'HSV, voudrait qu'ils se servent de gourdins.
Attendons l'avis d'un expert (message subliminal pour Abepar).
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Lilou

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mer 07 Jan 2009, 18:58

Laughing
Un gourdin, possible, mais le bâton me semble le plus plausible.
Seraient-ils capables d'inventer l'arc ?
Pour l'abri on ne sait pas exactement ce que c'est, ça pourrait nous renseigner un peu sur leur 'technologie'.
Est-ce possible que des tribus vivant non loin d'eux aient pu leur transmettre leur savoir ?
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Stalker

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mer 07 Jan 2009, 19:21

ils auraient aussi pu "singer" un peu les humains...
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Long John

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mer 07 Jan 2009, 19:51

Un gourdin ou un bâton c'est du pareil au même, voyons....
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Jeu 15 Jan 2009, 10:43

Bonjour,
(et au passage, désolé Embarassed d'avoir longtemps oublié ce forum, j'en ai honte vu le temps que je passe sur le Evil or Very Mad Mad forum du Cercle Zététique)
Long John a écrit:
Dans son journal Percy Fawcett parle d'une tribus(en amazonie) d'hommes sauvages et velus avec lesquels il a eu une altercation mais j'ai mon livre au boulot,je dévellopperai quand je l'aurai récupéré,mais si ma mémoire est bonne ils savaient utiliser des armes.Ce qui est curieux c'est qu'ils sont décrits comme étant velus alors que les amérindiens sont connus pour être glabre(origine asiatique).
C'est Bernard Heuvelmans qui le mentionne dans L'Homme de Néanderthal est toujours vivant, pour expliquer qu'il n'avait pas retenu ce cas dans Sur la piste des bêtes ignorées précisément à cause de la mention d'arcs et de flèches. Il y avait pourtant mentionné le témoignage classique du yéti de Knight, qui portait aussi, et Heuvelmans le note, un arc et des flèches (Porchnev, de son côté, le mentionne globalement en oubliant ce détail).

Passant un jour par Beaubourg, j'ai parcouru la traduction française du livre de Fawcett (passionnant, soit dit en passant), précisément à la recherche du passage en question. Mais outre qu'il a pu m'échapper (je n'avais pas tant de temps), je ne serais pas autrement surpris que ça ait été caviardé dans la VF.

à+

Jean
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LombriX

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Jeu 15 Jan 2009, 11:23

Hors sujet: attention, l'abus de forum de zététique fait perdre des neurones (c'est prouvé scientifiquement par le magazine La Chasse aux zététicien)
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Yofri

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Jeu 15 Jan 2009, 19:54

Jean Roche a écrit:
Bonjour,
(et au passage, désolé Embarassed d'avoir longtemps oublié ce forum, j'en ai honte vu le temps que je passe sur le Evil or Very Mad Mad forum du Cercle Zététique)

Ne soyez pas désolé, on peut comprendre qu'un combat dantesque entre vous et le Cercle Zététique vous prenne énormément de temps. Mais face à des coquilles vides il faut pe ne pas trop insister. ^^

Jean Roche a écrit:
Mais outre qu'il a pu m'échapper (je n'avais pas tant de temps), je ne serais pas autrement surpris que ça ait été caviardé dans la VF. Jean

Je susi tout à fait d'accord avec vous. Cela ne serait pas la première fois que cela arriverait dans des traductions.
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Long John

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Jeu 15 Jan 2009, 19:57

J'ai la traduction française et j'ai donné la page relative à ce passage.
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madmartigan

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Dim 15 Aoû 2010, 14:12

il semble possible que certains HSV ait acquis la capacité de construire des "armes" , tels des arcs ou des lances . le fait qu'ils utilisent des batons ou des gourdin , a mon avis , ne doit meme plus etre remis en question étant donné que leurs cousins , si je puis les affilier a une quelconque branche appartenant aux grands primates , usent en effet sans difficulté de batons dans leurs taches quotidiennes . j'ai la mémoire confuse , néanmoins il me semble me rappeler avoir lu des témoignages sur des HSV orientaux portant un arc , meme pour d'autres surpris dans ce qu'il semblait etre une "cérémonie" dans laquelle des troncs d'arbres étaient frappés de façon rythmique , comme pourraient l'etre des tambours dans certaines tribus actelles . je sais cela semble "trop" , c'est pourquoi je vais essayer de retrouver mes sources ^^ . pour en revenir a l'usage de l'arc , n'y a-t-il pas aussi une histoire d'arc retrouvé dans la nature tellement rigide qu'il était impossible a bander par un homme et dont la confection fut attribuée a un quelconque HSV ?
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Invité



MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Lun 16 Aoû 2010, 17:14

....


Dernière édition par Abepar le Lun 13 Déc 2010, 16:25, édité 1 fois
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Lun 16 Aoû 2010, 18:54

Lilou a écrit:
Pour le premier site, je veux mon neveu, c'est le site de Bobby Short.
Bobbie ! C'est une dame ! Rolling Eyes (Bobbie est le diminutif de Barbara depuis que Barbie fait un peu trop poupée).

à+

JR
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Homo florensis

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mar 17 Aoû 2010, 00:29

mode sceptique [ON]
Citation :
Quant à l'arc qu'aucun humain ne pouvait tendre, il est issu du livre de Jacqueline Roumeguère-Eberhardt "Les Hominidés non-identifiés d'Afrique".

Ce type d'affirmation ne peut provenir que d'un spécialiste en archerie. Un non connaisseur peut fabriquer l'équivalent d'un "long bow" que nul ne pourra tendre ou s'il y parvient, il le brise. Tout est dans le choix du bois.

mode sceptique [OFF]
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nicolas



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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mer 29 Déc 2010, 20:53

Cet anecdote de l'arc très rigide c'est dans le livre de Jacqueline Roumeguère-Eberhardt (1990) Dossier X: les hominidés non identifiés des forêts d'Afrique.
Ce livre est difficile à lire. D'ailleurs la préface de Bernard Heuvelmans reste septique quant à appartenance de cet arc à un homme sauvage.

Nicolas
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Jean Roche

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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Mer 29 Déc 2010, 21:18

nicolas a écrit:
Cet anecdote de l'arc très rigide c'est dans le livre de Jacqueline Roumeguère-Eberhardt (1990) Dossier X: les hominidés non identifiés des forêts d'Afrique.
Ce livre est difficile à lire. D'ailleurs la préface de Bernard Heuvelmans reste septique quant à appartenance de cet arc à un homme sauvage.
Nicolas
On ne peut pas douter de l'existence physique de cet arc puisqu'elle l'a acquis. Les flèches qui allaient avec étaient aussi trop lourdes pour un arc normal ce qui exclut un raidissement anormal du bois. Ce n'en est pas moins trop étrange et singulier pour qu'on puisse en tirer grand-chose. Cela dit, il y a encore une mention d'arc dans les mains d'HSV apparents dans Bêtes humaines d'Afrique. Je ne sais plus où je l'ai fourré (plus bordélique que moi...), mais j'y fais allusion p158 de mon propre livre.

à+

JR


Dernière édition par Jean Roche le Mer 29 Déc 2010, 21:29, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Hugh Templeton



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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   Ven 11 Nov 2016, 18:25

Lilou a écrit:
Un gourdin, possible, mais le bâton me semble le plus plausible.

Je ne vois vraiment pas pourquoi un véritable gourdin serait impossible. D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, Marie-Jeanne Koffmann mentionne un bâton "amélioré" par un almasty, dont le bout avait été arrondi en le mordant, justement pour en faire un gourdin plus maniable.

Lilou a écrit:
Seraient-ils capables d'inventer l'arc ?

Et pourquoi pas ? Les armes sophistiquées seraient-elles donc un luxe de sapiens ?


Lilou a écrit:
Pour l'abri on ne sait pas exactement ce que c'est, ça pourrait nous renseigner un peu sur leur 'technologie'.

Le texte ne donne aucune précision à ce sujet ?

En général, les homins vivent surtout dans des grottes ou des abris sous roche...


Lilou a écrit:
Est-ce possible que des tribus vivant non loin d'eux aient pu leur transmettre leur savoir ?

Peut-être... mais si ça marche dans un sens, ça peut très bien marcher dans l'autre aussi ! Je ne vois pas pourquoi ces hominidés seraient forcément plus bêtes que nous !
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MessageSujet: Re: Tribu d'hommes sauvages velus / Amazonie   

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